Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires
Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires
Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n'a besoin d'être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
You're viewing part of a thread.
lemmy.world avait défédéré sur la base de leur apologie du terrorisme.
Bien que je ne sois évidemment pas d'accord, vous aurez compris ma position(, les terroristes des uns sont les résistant.e.s des autres), c'était au moins factuel et pouvant se retrouver sur n'importe laquelle de leur frontpage, non fondé sur quelques commentaires énervés non représentatifs dans un sujet parlant de leur défédération.
Une défédération pourrait avoir lieu avec une instance pédophile ou qui harcèle, ou autre, elle ne devrait pas avoir lieu pour des divergences politiques, mais ce dernier cas serait au moins un argument plus valide que de se fonder sur quelques commentaires non représentatifs de l'instance.Donc pourrais-tu, par soucis d'équité, commenter chez HB de la même manière que chez nous, pour leur expliquer à quel point ils ont tort et que personne ne devrait défédérer sur base d'une flamewars?
Parce que ça fait plusieurs jours que tu essayes de nous convaincre de rester fédérér pour ces raisons, alors que lorsqu'eux défédérent, tu n'y trouves rien à redire
Promis que je l'aurais fait si je vous pouvais poster chez e.lles.ux, mais, et j'ignore si c'est à cause du mot retard dans mon nom d'utilisateur, mon post n'est pas passé.
Donc si on avait mis en place un filtre équivalent chez nous, tu aurais laissé tomber ou tu aurais créé un alt pour passer outre?
Oulà, j'aurais laissé tomber, je ne pensais même pas recevoir de réponses 3-4 jours après que le post ait été publié, et mes premiers commentaires le montrent.
J'ai déjà assez de comptes, et en plus il faut remplir un formulaire d'inscription sur Hexbear(, certes plus court que sur Lemmygrad), et cela ne servirait probablement pas à grand chose de toute manière, à cause de vous et/ou d'e.lles.ux.
Voilà mes quelques raisons, défédérez pour des raisons invalides fondées sur quelques commentaires énervés non représentatifs si vous y tenez, et sans envoyer de délégation(, ton terme) chez e.lles.ux pour en discuter. Pour ma part, je ne regretterais pas de vous avoir dit que vous avez tort, et même si vous n'êtes pas d'accord pour une raison qui continue de m'échapper je vous remercie de ne pas m'avoir (immédiatement )banni, fin de l'histoire du coup.défédérez pour des raisons invalides fondées sur quelques commentaires énervés non représentatifs
On fait comme HB
On fait comme HB
Qui ne l'auraient pas fait si vous n'aviez pas décidé en premier(, selon leur point de vue,) de défédérer.
On n'avait rien décidé du tout, on ouvrait la discussion. S'ils n'avaient rien dit, il y avait une chance importante que les partisans du maintien de la fédération auraient gagné, il suffit de voir le nombre de commentaires dans ce sens dans le fil
après les avoir vus débarquer pour faire du brigading dans un post qui était là pour réfléchir, la défédération me semble justifiée car ils ne sont pas dans une démarche d’échange, plutôt dans l’imposition de leur point de vue.
https://jlai.lu/post/11656549/10476619
c’est une avalanche de propos haineux et d’accusations qui ont été larguées, simplement parce que quelqu’un a relancé la question de la dé-fédération avec des exemples pour argumenter. Puis l’exemple est arrivé par lui-même.
https://jlai.lu/post/11656549/10481313
J’étais initialement plutôt contre, mais les exemples partagés me gênent beaucoup.
https://jlai.lu/post/11656549/10492590
Compte tenu du bordel que les utilisateurs d’Hexgears ont foutu dans l’autre thread
https://jlai.lu/post/11656549/10521285
Par contre, la vague de brigading sur le post original était particulièrement violente
https://jlai.lu/post/11656549/10475361
Pour ma part, j’étais resté neutre sur la question. Je me disais qu’on pouvait dialoguer, échanger des idées…Cependant, vu l’agressivité de certain et certaine, je vais simplement voter la défédération des deux.
On n’avait rien décidé du tout, on ouvrait la discussion.
Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment où ils ont décidé de défédérer en premier. Je n'y ai pas accès, mais tu pourrais me dire le résultat actuel des votes sur la défédération stp ?
après les avoir vus débarquer pour faire du brigading dans un post qui était là pour réfléchir, la défédération me semble justifiée car ils ne sont pas dans une démarche d’échange, plutôt dans l’imposition de leur point de vue.
Tu parles de brigading pour un post concernant la défédération de leur instance, il me semble qu'ils étaient dans leur droit en intervenant, puisque l'on parlait d'e.lles.ux dans leur dos.
Tu dis qu'ils ne sont pas dans une démarche d'échange mais plutôt d'imposition de leur point de vue, alors qu'il y a plein d'autres commentaires calmes/argumentés de leur part sous ce post, encore une fois en pensant que les commentaires énervés sont représentatifs non seulement de l'utilisateur.e(, parfois calme et d'autres fois non, comme ici et dans la vie), mais en plus de l'ensemble de l'instance. Et tu justifies ensuite sur cette base une défédération que les membres d'Hexbear et Lemmygrad trouvent attendus de la part des libéraux, et ne devraient pas être surpris du manque d'arguments de l'OP du post se fondant sur le fait qu'ils seraient payés par la Chine ou la Russie ou je-ne-sais-quoi.Dis-moi si tu penses que je n'ai pas répondu à tes autres points(, et souhaite continuer d'en discuter).
Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment où ils ont décidé de défédérer en premier. Je n’y ai pas accès, mais tu pourrais me dire le résultat actuel des votes sur la défédération stp ?
Tu as pourtant devant l'exercice d'une décision collective via un vote qui dure 2 semaines. Une démocratie participative. On est très loin d'une décision unilatéral d'un admin et modos. Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour équilibrer le pouvoir, avoir du recul.
Ya aussi des espaces d'echanges direct où chacun peut faire valoir son opinion avec la modération comme ici où lors de la desactivation des votes
La base d'une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d'accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.
Toi même, tu nous trouves centristes, libs et lemmygrad en pensent de même. Même si ce n'était pas des échanges faciles, que par moment j'ai sauté au plafond, que c'était interessant, j'ai préferé couper le contact pour nous deux.
À un moment faut lacher, couper et laisser le temps faire les choses. Ça ne sert à rien de forcer, on a le droit de partir, revenir et yaura d'autre endroit pour échanger. Eux même peuvent partir, revenir. C'est bien ainsi.
Et vous serez bien, nous aussi. Je vois bien que tu te sens épanouis chez eux. Tout le monde y gagne. Là, Ya trop de frictions, ce n'est pas une énergie positive.
On est très loin d’une décision unilatéral d’un admin et modos.
Oui, je suis d'accord, être lassé de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy n'est pas une raison pour avoir défédéré en réaction, et sans demander l'avis de leur communauté(, bien que le résultat final aurait été le même, même sans cette décision)
Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour équilibrer le pouvoir
Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?
La base d’une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d’accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.
Ce n'est pas comme s'ils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici appréciaient de les voir dans leur feed, vous décidez à leur place 🤷.
Et nous, de notre côté, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer à notre propagande/agitprop, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon...
Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment où ils ont décidé de défédérer en premier. Je n’y ai pas accès, mais tu pourrais me dire le résultat actuel des votes sur la défédération stp ?
Le vote n'étant toujours pas clôturé, et puisque nous n'avons toujours pas défédéré de notre côté, l'argument ne tient pas. A l'heure actuelle, nous n'avons toujours pas pris de décisions, alors que ça fait dix jours que HB nous a défédérés. Tu vois où est l'illogisme dans leur réaction?
"Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre défédération, donc on va les défédérer", pour toi c'est un motif valable, alors que tu dis commentaire après commentaire que défédérer sur une flamewar ce n'est pas valide?
Tu parles de
Je ne parle de rien du tout, je cite des commentaires du fil. Le lien est derrière si tu veux retrouver le commentaire initial.
Le vote n’étant toujours pas clôturé
Oui, c'est pour ça que je t'ai demandé le résultat actuel, je doute qu'il changera.
et puisque nous n’avons toujours pas défédéré de notre côté, l’argument ne tient pas.
Étant donné que pour e.lles.ux c'était assuré(, pour moi aussi d'ailleurs), alors si, cet argument tiens, qu'ils/qu'elles attendent ou non n'aurait rien changé.
“Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre défédération, donc on va les défédérer”, pour toi c’est un motif valable
Non, ce serait plutôt “Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre défédération, donc on va venir leur parler(, ou les brigader pour prendre un terme péjoratif)"
Ils/Elles n'ont pas défédérées sur la base de votre discussion mais en voyant que cette défédération s'avérait inévitable.Je ne parle de rien du tout
brigading était le terme que tu avais employé, enfin bref/'peu importe'.
Tu mens. Nous ne sommes pas défédérés de hexbear, une consultation a été ouverte aux utilisateurs pour en discuter ensemble, il n'y a pas encore eu de décision prise.
Hexbear quand à eux ont défédéré d'eux même.
Elles/Ils pensent que c'était inévitable, et la décision vient de vous.
Mais comme tu veux 🤷, je reconnais qu'elles/qu'ils auraient dû au moins ouvrir un sujet là-dessus, même si comme vous le résultat aurait été évident, si tu ne m'aime pas je ne vais pas t'aimer, le christianisme parle pas mal de ça.
(ici)je reconnais qu’elles/qu’ils auraient dû au moins ouvrir un sujet là-dessus
👍
Pour ton image sur Jésus
You’re lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065
I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213
Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276
Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350
Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825
Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033
Go fuck your own face
Je vais te faire la même réponse que l'autre fois où tu m'as fait cette liste de commentaires, vous dire que vous alimentiez leur colère(, pas Snoopy cependant, ou alors involontairement et l'intention est ce qui compte), que les mêmes personnes étaient calmes à d'autres moments et auraient donc pu le rester, que certaines étaient calmes tout le long, et que ce n'est évidemment pas représentatif de leur instance, ni un motif valide de défédération.
Et si pour vous c'est un motif valide, alors soit.si tu ne m’aimes pas je ne vais pas t’aimer
Je crois que ce point-là est intéressant dans un contexte plus large, même si je ne vois pas immédiatement comment le développer, et que ce serait de toute façon un peu h.-s. ici