Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires
Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Je peux, merci d'interagir alors que je poste 3 jours plus tard.
Sur le déni de génocide je peux poster cet exemple ou des dizaines d'autres, je te rappelerais l'exemple du soi-disant génocide en Yougoslavie, on se souviendra de ce que ça a donné : https://lemmy.ml/post/19683748/13339931
D'ailleurs, maintenant, on ne parle plus de génocide mais de travail forcé, faudrait vous mettre à jour.
Et la meilleure façon que nous avons trouvé pour les soutenir est de les sanctionner en empêchant toute production au Xinjiang, ça tombe bien on a fait pareil pour les voitures électriques chinoises, les puces, ou tout ce qui nous permettra de détruire l'un des rares pays ayant réussi à échapper au néo-colonialisme, le seul espoir restant des communistes convaincus que tout espoir d'une utopie future avait été anéanti en 1991. On s'est empressé de détruire le Maghreb, le Moyen-Orient, l'Aghanistan, les derniers résistants. Et les écarts de richesse entre le Sud et l'Ouest ont continués de croître, etc. etc., je vais pas t'embêter avec ça.
Dire que lemmygrad ou hexbear est transphobe est le comble de l'absurdité, ça devrait pas être permis de pouvoir sortir des énormités pareilles. Hexbear est l'instance la plus pro-l.g.b.t. que je connaisse sur Lemmy, et Lemmygrad requiert d'être pro-l.g.b.t. jusque dans son formulaire d'inscription. Et les deux bannissent immédiatement en cas de transphobie ou d'homophobie. Et bien sûr personne ici pour rétablir ne serait-ce que cette évidence.
Plutôt que de regarder des exemples douteux, j'ai posté le lien vers leur instance, jugez-les là-dessus et cessez de faire comme les procés publics qui condamnent stupidement pour une petite phrase de travers, on peut condamner n'importe qui ainsi, même quelqu'un ayant reconnu son erreur.
Je reste à ta disposition si jamais tu veux en discuter, même si ça m'est égal, défédérez si vous voulez et continuez à faire des erreurs, je ne me sens plus concerné depuis longtemps, jlailu est juste comme AirFrance[1]
[1] : Et je ne parle pas de vos opinions mais de votre intolérance(, c'est vraiment un comble que vous vous vantiez de votre tolérance à plusieurs reprises ici), des utilisateurs comme Camus sont sympas mais trop rares.
La dernière fois que j'ai interagi avec jlai lu était sur ce fil, on l'a fermé sans me laisser le temps de défendre Idriss Aberkane d'accusations stupides extrêmement faciles à démonter(, et encore une fois on ne juge pas sur le fond, ce qu'il avait dit était pourtant 100% factuel).
Et après ça vient nous causer d'Esprit Charlie, ou de je-ne-sais-quelles-autres milliers d'hypocrisies, faites votre truc de votre côté, c'est bien, une chose est sûre c'est que cela fait bien longtemps que nous ne sommes plus respectés pour nos prétendues valeurs, uniquement craints à cause de notre puissance(, et folie). Même à l'époque de la fille aînée de l'Église j'ai des doutes que nous ayons sincérement visés la vertu, la seule France que j'aime est celle du passé, nous sommes (euro-)américains maintenant et il n'y a plus rien à sauver/défendre, nous n'avons même pas d'objectif/d'utopie défini.e, avec des étapes intermédiaires connues de tou.te.s, il n'y a donc rien à défendre/critiquer, juste des types cherchant à récupérer le maximum pour eux-mêmes sans se soucier des autres( pays), aucun plan pour vivre ensemble, du court-termisme partout, une censure&manipulation rampante, et je vais pas continuer cette énumération dépressive, faites comme vous voulez encore une fois, mais faudrait déjà représenter quelque chose pour espérer représenter l'avenir.
Qu'est-ce que l'on a comme utopie/alternative à opposer au communisme ou à l'islamisme, les deux seules idéologies à avoir survécues à l'annihilation coloniale ? Rien d'autre que des mensonges dégradant ces systèmes, au lieu de travailler à améliorer(créer) le nôtre. Vu que l'on ne peut pas défendre l'inexistant occidental, on critiquera l'existant oriental, et notre propagande s'arrêtera là.
Compte tenu du bordel que les utilisateurs d'Hexgears ont foutu dans l'autre thread, et de la longue liste d'insanités exposée ici, je vais reprendre mon commentaire et le corriger :
Perso leur instance était déjà bloquée sur mon compte. Je les vois comme un 18-25 de JVC mais à gauche et international, les discussions ne volent jamais haut.
Malheureusement, je vois sur ce post que bloquer l'instance dans les paramètres ne permet pas d'échapper à leurs commentaires. mais bon, jusqu'ici ça ne m'avait pas gêné, donc je ne suis pas spécialement pour les défédérer.
Il faut bloquer ces dégénérés. Et au vu des immondices proférées par l'équipe principale de dev de Lemmy, je suis dégoûté de leur avoir filé des thunes et j'approuverais totalement une hypothétique migration de jlai.lu vers un soft alternatif.
Et au vu des immondices proférées par l’équipe principale de dev de Lemmy,
Autant que je sache, pour le moment ils sont restés neutres sur le développement de la plateforme et n'ont pas impacté du tout d'autres instances qui pensent différemment voire critique vertement leurs idées. Mais je suis d'accord que c'est à observer.
Personnellement, je n'ai pas attendu qu'Elon Musk débloque des comptes de nazis et censure les idées contraires à l'extrême droite pour supprimer mon compte Twitter. Je connaissais la merde que c'est, alors j'ai arrêté d'utiliser son produit et de le soutenir indirectement.
Dans le cas de Lemmy, son développement tourne avec des dons, et je refuse de leur donner de la thune, et je refuse de donner des raisons pour que d'autres leur donnent de la thune.
Ah bah moi je suis dispo pour aider jusqu'à dimanche 10h, après c'est brunch...
Et sinon ça se passerait comment ? Y a moyen d'importer/migrer les données de jlai.lu de Lemmy vers un autre soft basé sur ActivityPub, ou est-ce qu'on part sur un bon gros reset total ?
C'est pas tellement une question de seuil mais de savoir si tout le monde a voté sachant que le vote a lieu dans une commu locale. Et donc amène la création de comptes jlai.lu pour les francophones qui nous suivent et participent via d'autres serveurs.
Et ça fait que 3 jours. On a pas encore franchis le week-end. Pour moi, c'est trop tôt, surtout pour une décision critique.
Rien que de lire que vouloir défédérer avec eux équivaut à rejoindre des personnes qui commettent atrocités humaines au travers de leurs commentaires, ce n'est que peu raisonnable de discuter avec des gens qui ont de tels préjugés sur autrui.
Aucune argumentation, un simple saut sur le fait qu'iels nous souhaitent un bon débarras, iels semblent sauter très rapidement sur l'agressivité envers autrui ou nommer autrui monstruosité de par désaccord. Pas idéal à voir sur la communauté locale.
Bonjour,
Je suis trop peu présent pour me sentir légitime à me prononcer, mais je soutiens la décision qui émanera de ce vote. Merci aux personnes qui se sont impliquées dedans.
J'étais initialement plutôt contre, mais les exemples partagés me gênent beaucoup. Non seulement j'ai pas spécialement envie d'être confronté a ça personnellement, mais je ne voudrais surtout pas qu'un vote contre de ma part contribue a exposer d'autres personnes de notre instance a ce type de contenu.
J'ai un peu peur de jeter le bébé avec l'eau du bain, mais je pense que c'est la meilleure solution
L'argument "le blocage caynul, ça fait des bulles/chambres d'échos" est assez mauvais selon moi. Tout le monde ne bloque pas par défaut tous ceux qui ne sont pas du même avis. Par contre, bloquer les gens qui insultent et sont violent et irrespectueux c'est de l'hygiène internet de base. Si les commentaires qu'on a vu sur notre post sont acceptable selons les admins de l'ours hexagonale, y a rien a sauver.
L'instance jlai.lu est plutôt tranquile et peu agressive, je vois aucun problème à bloquer les instances qui respectent pas ça.
Personnellement je ne tolère pas l'intolérable, ne serait-ce que pour ça faudrait les bloquer.
Exactement, on doit être implacables contre ceux qui font la promotion de génocides et/ou régimes autoritaires, surtout que nous sommes quand même français
Ben la chambre à écho est un réel problème, iels s'autonourissent, feront pareil ailleur et dans la vie courante.
Moi j'espèrais changer un peu ça car sur le long terme, c'est positif pour tous et toutes.
Je suis d'accord avec toi, je préfère préserver une bonne ambiance ici et avoir un autre serveur ouvert aux ours. Je me demande si on ne devrait pas le signaler aux autorités vu les appels à la violence...
J'ai beaucoup de respect pour cette démarche, j'ai d'ailleurs cru comprendre que tu avais tenté de discuter autant que possible avec eux.
Comment tu vas ?
nan mais sérieux, allez faire un tour sur la liste de posts et commentaire les gens, et revenez me dire que ca vaut la peine de discuter avec ces gens là.
J'avais bloqué les instances il y a longtemps car je n'avais pas envie de voir ce type de point de vue dans mon fil, et celles me semblait bien jusque là (ce choix ne touchait personne d'autre que moi). Mais après les avoir vus débarquer pour faire du brigading dans un post qui était là pour réfléchir, la défédération me semble justifiée car ils ne sont pas dans une démarche d'échange, plutôt dans l'imposition de leur point de vue.
TL;DR : les mêmes arguments que ceux déjà présentés avant dans ce post.
Mon avis personnel, pour ceux que ça intéresse, est que ces deux instances sont remplies de ce qu'on qualifie ici de rouges-bruns, tankies, ou encore fascistes de gauche.
Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mêmes outils, ont la même vision politique, la même organisation, et ont tendance politiquement et historiquement à s'allier aux fascistes "officiels" dès qu'un mouvement réellement de gauche révolutionnaire émerge.
Je trouvais tolérable de "ne rien faire" tant qu'ils restaient dans leurs coins, mais j'avais un peu oublié qu'un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu'ils méritent est dans un puits, en n'oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.
Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mêmes outils [...]
Ils sont de gauche : bienvenu dans le monde magique des communistes orthodoxes (Marxistes, Trotskystes… Bref : les autoritaires).
Marx & Engels étaient déjà commac' : à calomnier, insulter, accuser les autres de leurs propres méfaits... De véritables petits Trump de gauche.
C'est l'adn du parti : ils ont ravagé les autres mouvements communistes pour imposer leur doctrine comme la seule & unique valable ; une véritable secte.
Perso, je suis plutôt contre, pour les raisons suivantes :
Bien que l'instance soit majoritairement toxique et pas hyper bien fréquentée avec des propos dont je ne partage pas les points de vue, je pense qu'il y a plus d'inconvénients à la déféderation
Si jamais quelqu'un fait un post interéssant ou laisse un commentaire constructif (oui ça peut arriver, c'est sûr qu'il y a des gens qui font des posts cool sur cette instance), si ils viennent de hexbear vous ne pourrez pas le voir
Si vous avez un-e ami-e qui est sur cette instance, vous devrez trouver un autre moyen pour vous envoyer des messages (changer d'instance ou utiliser une autre plateforme) et je trouve ca dommage que le drama entre instances peut dresser des murs comme ceux-ci.
Déféderer crée des chambres d'écho, et supprime la visibilité de points de vue alternatifs (même si on est pas d'accord avec eux ou que c'est des trolls, c'est important d'avoir plusieurs point de vue)
Si quelqu'un vous embête, vous pouvez juste le bloquer quelque soit votre instance
Si toute l'instance vous gêne, vous pouvez aussi la bloquer et ne plus rien voir de hexbear dans votre fil, ce qui rend le même effet sans avoir à impacter les autres!
Voilà, c'est mon avis et au vu des vote ce n'est pas la majorité mais vous pouvez débattre sur ces points dans les réponses!
Clairement, je ne suis pas de ton avis, mais je veux bien en discuter.
Mon sentiment sur tout ça, c'est que la dé-fédération doit permettre à jlailu de se désolidariser (d'une certaine façon) d'une communauté qui est notoirement connue pour ses appels à la haine, à la violence, au meurtre, au terrorisme et j'en passe. C'est très bien documenté sur !meanwhileongrad@sh.itjust.works
Ne pas tolérer le comportement inacceptable d'une communauté tierce, c'est se protéger et sa communauté.
Dé-fédérer c'est aussi la force du fédiverse, si je dois balayer 40 appels à la haine pour trouver un débas d'opinion intéressant, c'est pas intéressant. Mentalement autant de violence c'est difficile à supporter.
Une autre force du fédiverse c'est de fonctionner avec des alt. Si tu veux continuer à voir les postes de ces deux commus, c'est toujours possible d'avoir un alt.
Désolé pour le monologue, je vais discuter un peu tes arguments si tu veux bien.
De quels inconvénients on parle ? Pour moi bloquer une commu dont je ne partage pas les propos et la toxicité, c'est plutôt gagnant-gagnant.
Un alt général ou un RSS, suivre le contenu sans le subir dans ta communauté. Question de point de vue, je conçois que ce ne soit pas acceptable pour toi.
Si c'est vraiment un·e ami·e, un alt devrait être tout à fait acceptable, voire l'inviter à migrer si possible. Mais soyons honnête, ce n'est pas un drama, c'est une avalanche de propos haineux et d'accusations qui ont été larguées, simplement parce que quelqu'un a relancé la question de la dé-fédération avec des exemples pour argumenter. Puis l'exemple est arrivé par lui-même.
Encore une fois c'est mon point de vue, mais dé-fédérer ne nous isole pas nous. Ça isole les commus toxiques qui progressivement se font dé-fédérer. Moins il y aura de personnes pour accepter leurs comportements inacceptables, plus ils seront seuls. Ils seront dans leur bulle.
De plus, il n'a jamais été question de dé-fédérer à tout va, @anansi@jlai.lu a été limpide là-dessus il me semble.
Une personne ne représente pas une commu à elle seule, c'est évident.
jlailu est aussi une communauté ouverte aux personnes qui peinent à comprendre le fédiverse et qui assimilent mal son fonctionnement. La responsabilité d'une communauté, c'est peut-être, aussi, de préserver ses utilisateurices en faisant en sorte que celleux-ci ne se fassent pas qualifier de nazis, de colonialistes ou de génocidaires à cause de leurs origines. Mon exemple est un peu extrême ? C'est pourtant bien ce qu'il s'est passé.
Bien entendu, personne ne s'attend à ce que l'on soit tous du même avis, c'est pour ça qu'on vote et que l'on discute.
Désolé, ma contribution à la conversation est un peu longue mais je suis un peu fatigué et ça devient difficile d'être efficace.
En tout cas, si un de mes propos te semble aggressif ou autre fais le moi savoir je reformulerai. Bonne soirée ^^
Édith: Je suis pas doué avec les liens/tags du fédi ^^'
Édith 2: j'ai corrigé des coquilles et essayé de le rendre un peu plus inclusif
Je partage l'analyse, en ajoutant que je pense personnellement que ce sont soit des adolescents qui sont pas éclairés à tous les étage, et dans ce cas je leur en veux pas trop, bien que je remarque chez eux les mêmes processus edgy qui ont fait virer les forums de JVC à droite toute dans les années 2010. Soit ce sont des adultes, et dans ce cas, je suis bien inquiet pour leur santé mentale...
Je voterai pour la dé-fédération, je pense qu'on sera beaucoup à penser la chose suivante : jusque là l'ours hexagonal ne nous posait pas de problèmes, mais étant donné le comportement de ses utilisateurs sur le sujet de TheFrirish (brigading, insultes, ils se sont pointés sur une commu locale et n'ont pas respecté le code de conduite de l'instance...) on a pas trop envie d'intéragir avec eux. C'est arrivé une première fois, ça ne m'étonnerait pas que leur comportement de bully nous fasse oublier d'eux.
Néanmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dé-fédération ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accéder à quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par défaut, il se peut que des communautés chez eux vous intéressent, et vous ne pourrez donc plus y accéder. Un blocage d'instance au niveau de l'utilisateur pourrait être suffisant aux yeux de certains, mais à quel prix quand on voit le comportement de ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.
Néanmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dé-fédération ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accéder à quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par défaut, il se peut que des communautés chez eux vous intéressent, et vous ne pourrez donc plus y accéder. Un blocage d’instance au niveau de l’utilisateur pourrait être suffisant aux yeux de certains, mais à quel prix quand ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.
A noter que vous pourrez toujours lire le contenu en allant directement sur leurs sites, c'est commenter ou voter depuis votre compte Jlailu qui ne sera plus possible
Je reprends mon commentaire sur le fil qui a été envahi par les ours.
En tant que modéré, je suis obligé de bloquer hex, ml et grad ainsi qu'environ une cinquantaine de leurs activistes qui agissent sur les autres instances. En gros, ces derniers sont les gens qui ne marchent qu'avec deux catégories, soit tu adhères à 100% à leur opinion, soit tu es un fasciste/nazi. Faire preuve d'esprit critique sur leur commentaire. Nazi. Leur demander d'être cohérents sur leurs positions. Croyez-le ou pas, nazi !
Pour ma santé mentale, c'est ça ou quitter Lemmy. Pour le moment ma solution marche à peu près, je continue de regretter une extrême-politisation de tout qui est fatigante. Pourquoi on n'arrive pas à avoir des positions nuancées sur internet ? Parce qu'on n'a pas à faire face directement à la sensibilité humaine de l'autre, je suppose.
Je pense que c’est un problème pour l’accueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert à plus de diversité d’opinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens d'entrée, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de l'instance, contre les instances les plus consensuellement problématiques, est utile.
Je pense que c’est un problème pour l’accueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert à plus de diversité d’opinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens d’entrée, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de l’instance, contre les instances les plus consensuellement problématiques, est utile.
C'est un bon point. Bien entendu si quelqu'un veut pouvoir interagir avec Hexbear ou Lemmygrad iel peut ouvrit un alt sur lemm.ee ou autre, mais comme instance d'accueil francophone pour les gens qui ne connaissent pas Lemmy ou le Fediverse c'est sans doute mieux de proposer un espace sans
Personnellement, je suis plutôt contre : à vouloir fermer, on reste dans des bulles...
Même si je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils se disent, je ne voudrai pas faire un tel précédent
L'argument généralement donné est qu'on ne dé-fédère pas de toutes les instances, mais de 2 dont le thème spécifique est lié à leur comportement.
Le second est qu'il faut traiter les intolérants/autoritaires de la même façon, qu'ils se disent de gauche ou pas, et que la question ne se poserait pas si on parlait d'instances néo-nazies, par exemple.
Après faut pas croire qu'il y a un seul fédivers uni qui soit le même pour tout le monde. Les gens et posts que tu vois dépendent vraiment de l'instance d'où tu pars. D'ailleurs, je crois bien que lemmynsfw est toujours bloqué ici, pas parce qu'ils sont mauvais, juste à cause des CW qui marchaient pas.
Rien qu'entre les différents logiciels et les langues on a des fédivers différents ! Donc oui, on est un peu dans une bulle malgré nous, il faut savoir choisir où on met les limites.
c'est l'une des même raisons pour lesquelles j'étais contre la défédération l'année dernière mais en mettant de côté nos opinions personnelles et nos émotions on vise à se séparer d'un comportement ici.
Ils changent leurs propos en milieu de conversation lorsque leur pdv est mis en question, modifie le sens des nôtre pour ensuite extrapoler attaquer et re attaquer notre personne. on a eu droit a un classico quand j'ai posté le post.
Personnellement je le vois un peu différemment.
Si on se dé-fédère d'eux, ce n'est pas nous que nous isolons mais eux, petit à petit.
Leur comportement est toxique, violent.
À se faire dé-fédérer, progressivement, c'est eux qui finissent dans une bulle.
Perso je n'étais pas spécialement pour défédérer Hexbear, je les vois comme des trolls à la 4Chan et considère leur contenu comme tel.
Par contre, la vague de brigading sur le post original était particulièrement violente et maintenant, c'est possible qu'on soit un peu dans leur viseur (au moins pour un temps). Ce qui signifie qu'on risque de voir de nouvelles attaques du style. Et tolérer l'intolérance c'est risqué.
Hexbear est problématique et on serait pas les premiers à les défédérer.
Pour Lemmygrad je pense qu'on peut les laisser tant qu'il n'y a pas d'attaque directe de leur part.
Je pense que grad est pire. Autant certains ours semblent maintenir un peu l'ambiguïté sur leur soutien aux régimes criminels du moment qu'ils ont vaguement un lien avec l'extrême gauche, autant grad me semble défendre leurs crimes d'état sans hésiter.
Mitigé. Avant l’autre post j’avoue que je ne connaissais pas ces instances, je ne peux donc pas dire qu’elles me dérangent.
C’était l’occasion de sortir le popcorn et de suivre des discussions un peu moins sérieuses que d’habitude.
Maintenant quand je vois la liste des messages cités, ce serait peut être une bonne chose…
Pour ma part, j'étais resté neutre sur la question. Je me disais qu'on pouvait dialoguer, échanger des idées...
Cependant, vu l'agressivité de certain et certaine, je vais simplement voter la défédération des deux. J'ai conscience qu'on va les enfermer dans leur propre bulle.
Si on envisage un ban des utilisataires, j'aimerai qu'on inclut les personnes qui ont voté. Dessaline, je l'inclus.
j'ai directement interpellé les auteurices d'un post avec les insultes :
L'un a continué les insultes et ne voyait pas de contradiction.
L'autre est resté gentil, m'expliquait qu'il était d'accord avec le fond mais pas la forme. Donc je lui ais demandé d'écrire à l'auteurice du post et de prendre position. Aucune excuse. Rien.
I think the content on hexbear is interesting and it's bad to alienate new users of what they might find there.
I reread the old post and the issues are being conflated in the comments here, I just don't see what is being described here. Sure the bickering gets harsh deep in the comments, but that's just the internet. People explain themselves sufficently well.
That's it.
I'm not "my colleagues" and I don't speak for them.
If replying a simple "lol" to something of substance feels wrong, you could avoid doing it.
My experience there makes me believe the lol user must have responded to something useless or disconnected from reality.
No, that's the point, it's not "the internet", it's a violent culture that might or might not be ok for everyone. It doesn't have to be accepted just because it's there. That would be like saying "Sure slavery is bad, but that's just humans".
Well i think we want a place to chill here and most of us use alt.
As Rakoo sumed it up, bickering is not okay. That's not a sane way to discuss about topic. In fact, those are the very tool to for domination over people.
Words do have a deep impact on mental health, it may end up into serious complication. Following the french law, we may end up in prison.
And the table detector, that logic doesn't alway work. For example, why would you want to sit on the same table with us ?
If you agree with this and want to help hexbear when you see bickering, insult...don't let them do as they please :
Stand up, and ask OP why they have to use slur, call for violence to demonstrate their point.
Ask OP to edit their post AND apologize.
Ask help from your admin if it continue so.
You may want ask yourself why other decided that way and check what are the posts we disagree with. Maybe you won't understand it yet nor why, but you can read various threads, comment.
The whole mental health angle is reaching a bit far, but if anyone actually invokes it, I wouldn't fight back. Like sure, you don't want comment clashes, I can understand, I won't trigger them.
I just have a problem with considering the whole hexbear instance as toxic and ideologically dubious. I get why someone might feel like that, but seeing 5 top level comments repeating it when I just don't believe it's true, I felt like adding my grain of salt.
We sit at the same table to try and bring the left together. I don't care about helping Hexbear, I just wanna interest random users to challenge their views like I do.
I have to work at standing up to others, true, but I haven't encountered slurs, calls to violence or troll behavior from Hexbear, at least none that haven't been resolved properly (though I'm sure it can happen).
Sometimes you express a view that's untrue or that lacks empathy and get called out for it. It feels insulting when it happens, but I doesn't have to be.
C'est pour discuter honnêtement ou juste pour répéter qu'on lit la situation de façon opposé?
J'ai pas trop envie, je voulais juste dire qu'on semble pas voir la même réalité. Les gens sont rapides à ignorer la vision de l'autre.