Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires
Consultation concernant la dé-fédération avec 2 instances similaires
Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu'une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l'instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l'idéologie douteuse défendue par l'instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l'aspect purement pratique d'empêcher les utilisateurs de jlai.lu d'accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d'hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d'exemple à OP afin d'insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l'alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J'en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l'instance lemmygrad ont aussi participé, et j'ai un peu l'impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l'autre, mais c'est à peu près la seule différence que j'ai pu voir.
Une liste d'exemples de contenu "douteux" a été donné par une tierce personne, en plus d'exemples dans le thread en question.
J'ai donc décidé d'ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu'avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l'instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
You're viewing a single thread.
Comme d'hab, des gens qui parlent et mentent sans même faire l'effort de se renseigner :
https://lemmygrad.ml
https://hexbear.net
Et tant que j'y suis : https://dessalines.github.io/essays/Vive les pays qui permettront le multilatéralisme, vive le communisme, et, même s'il n'existe aucune instance théocrate, vive l'islamisme 🖕
La désinformation et l'idiotie, c'est toujours les autres
Tu peux préciser ta pensée ? Je pense que le corps du post propose un contexte suffisant pour justifier les discussions en cours
Je peux, merci d'interagir alors que je poste 3 jours plus tard.
Sur le déni de génocide je peux poster cet exemple ou des dizaines d'autres, je te rappelerais l'exemple du soi-disant génocide en Yougoslavie, on se souviendra de ce que ça a donné : https://lemmy.ml/post/19683748/13339931
D'ailleurs, maintenant, on ne parle plus de génocide mais de travail forcé, faudrait vous mettre à jour.
Et la meilleure façon que nous avons trouvé pour les soutenir est de les sanctionner en empêchant toute production au Xinjiang, ça tombe bien on a fait pareil pour les voitures électriques chinoises, les puces, ou tout ce qui nous permettra de détruire l'un des rares pays ayant réussi à échapper au néo-colonialisme, le seul espoir restant des communistes convaincus que tout espoir d'une utopie future avait été anéanti en 1991. On s'est empressé de détruire le Maghreb, le Moyen-Orient, l'Aghanistan, les derniers résistants. Et les écarts de richesse entre le Sud et l'Ouest ont continués de croître, etc. etc., je vais pas t'embêter avec ça.Dire que lemmygrad ou hexbear est transphobe est le comble de l'absurdité, ça devrait pas être permis de pouvoir sortir des énormités pareilles. Hexbear est l'instance la plus pro-l.g.b.t. que je connaisse sur Lemmy, et Lemmygrad requiert d'être pro-l.g.b.t. jusque dans son formulaire d'inscription. Et les deux bannissent immédiatement en cas de transphobie ou d'homophobie. Et bien sûr personne ici pour rétablir ne serait-ce que cette évidence.
Plutôt que de regarder des exemples douteux, j'ai posté le lien vers leur instance, jugez-les là-dessus et cessez de faire comme les procés publics qui condamnent stupidement pour une petite phrase de travers, on peut condamner n'importe qui ainsi, même quelqu'un ayant reconnu son erreur.
Défédérer est vraiment un truc de lâche, vous avez la possibilité de bloquer un utilisateur s'il ne vous plaît pas : https://lemmy.world/post/6709939, https://lemmygrad.ml/post/2347489
Je reste à ta disposition si jamais tu veux en discuter, même si ça m'est égal, défédérez si vous voulez et continuez à faire des erreurs, je ne me sens plus concerné depuis longtemps, jlailu est juste comme AirFrance[1]
[1] : Et je ne parle pas de vos opinions mais de votre intolérance(, c'est vraiment un comble que vous vous vantiez de votre tolérance à plusieurs reprises ici), des utilisateurs comme Camus sont sympas mais trop rares.
La dernière fois que j'ai interagi avec jlai lu était sur ce fil, on l'a fermé sans me laisser le temps de défendre Idriss Aberkane d'accusations stupides extrêmement faciles à démonter(, et encore une fois on ne juge pas sur le fond, ce qu'il avait dit était pourtant 100% factuel).
Et après ça vient nous causer d'Esprit Charlie, ou de je-ne-sais-quelles-autres milliers d'hypocrisies, faites votre truc de votre côté, c'est bien, une chose est sûre c'est que cela fait bien longtemps que nous ne sommes plus respectés pour nos prétendues valeurs, uniquement craints à cause de notre puissance(, et folie). Même à l'époque de la fille aînée de l'Église j'ai des doutes que nous ayons sincérement visés la vertu, la seule France que j'aime est celle du passé, nous sommes (euro-)américains maintenant et il n'y a plus rien à sauver/défendre, nous n'avons même pas d'objectif/d'utopie défini.e, avec des étapes intermédiaires connues de tou.te.s, il n'y a donc rien à défendre/critiquer, juste des types cherchant à récupérer le maximum pour eux-mêmes sans se soucier des autres( pays), aucun plan pour vivre ensemble, du court-termisme partout, une censure&manipulation rampante, et je vais pas continuer cette énumération dépressive, faites comme vous voulez encore une fois, mais faudrait déjà représenter quelque chose pour espérer représenter l'avenir.
Qu'est-ce que l'on a comme utopie/alternative à opposer au communisme ou à l'islamisme, les deux seules idéologies à avoir survécues à l'annihilation coloniale ? Rien d'autre que des mensonges dégradant ces systèmes, au lieu de travailler à améliorer(créer) le nôtre. Vu que l'on ne peut pas défendre l'inexistant occidental, on critiquera l'existant oriental, et notre propagande s'arrêtera là.Je tiens quand même à rappeler que la politique de sinicisation au Xinjiang est reconnue par le gouvernement Chinois, que ce soit culturellement ou via l'import de colons Hans.
C'est la politique dans tous les territoires demandant un minimum d'indépendance depuis le milieu du 20ème siècle.
Les camps de "ré-éducation", c'est que la dernière pierre à l'édifice, et il n'y a jamais eu besoin de ça pour considérer qu'il s'agissait d'une politique d'épuration ethnique.
ou tout ce qui nous permettra de détruire l’un des rares pays ayant réussi à échapper au néo-colonialisme
Je ne sais pas si c'est une blague, mais la Chine mène aussi une politique coloniale et impérialiste, notamment en Afrique, en utilisant les mêmes méthodes que "nous", occidentaux coloniaux, notamment via des prêts toxiques et de la dette.
Ce n'est pas parce que la politique occidentale est exécrable que tout ce qui n'en fait pas partie devient magiquement exempt de toute critique.
La Chine, en adoptant le capitalisme, en a aussi adopté toutes les dérives et les fonctionnements inhérent à ce modèle de fonctionnement, même si, au sujet de l'épuration ethnique, on pourrait d'avantage parler de tradition venant du fonctionnement de la Chine impériale et de son histoire.
Dire que lemmygrad ou hexbear est transphobe est le comble de l’absurdité, ça devrait pas être permis de pouvoir sortir des énormités pareilles. Hexbear est l’instance la plus pro-l.g.b.t. que je connaisse sur Lemmy, et Lemmygrad requiert d’être pro-l.g.b.t. jusque dans son formulaire d’inscription
Je disais ça d'une manière un peu taquine, mais je n'estime pas que la fétichisation et l'essentialisation des personnes trans en leur seule qualité d'être trans, particulièrement comme une bonne chose. C'est un peu le même discours qu'avec les antisémites et les philosémites, qui ne repose que sur la même base d'une différence fondamentale et ineffaçable entre "eux" et "nous".
C'est venu de la formule donnée dans le thread comme quoi hexbear était "aggressively pro-trans", qui me semblait assez immonde et fétichisante. Ça va avec le reste de thème autoritaire de l'instance tu me diras, d'avoir comme point de vue d'avoir à faire un effort surhumain pour laisser une minorité utiliser un espace.
Plutôt que de regarder des exemples douteux, j’ai posté le lien vers leur instance, jugez-les là-dessus
C'est bien sur cette base, en plus du comportement des utilisateurs, que ce thread a été fait, d'où la liste d'exemples.
Défédérer est vraiment un truc de lâche, vous avez la possibilité de bloquer un utilisateur s’il ne vous plaît pas
Bloquer l'instance ne cache pas les commentaires, et bloquer tous les utilisateurs qui viennent polluer les threads de la même manière demande un temps que je préfère donner à des choses plus intéressantes, d'autant plus qu'il n'y a pas eu une once de chose à sauver dans les différentes interventions citées.
Concernant ton premier post, en plus d'être confus, agressif et de montrer l'inverse de ce que tu voulais montrer, j'ai le doux rêve qu'un jour les ML arrêtent d'entacher le nom du communisme par leur définition autoritaire qui, historiquement, a toujours eu une facilité déconcertante à s'acoquiner avec les fascistes dès que des véritables communistes essayaient de s'émanciper.
(J'ai vu le commentaire d'inlandempire en souhaitant supprimer mon premier commentaire, et j'ai vu le tien en souhaitant supprimer mon deuxième, notamment parce que c.e 'n'était rien'/'était pas(trop peu) constructif')
Je tiens quand même à rappeler que la politique de sinicisation au Xinjiang est reconnue par le gouvernement Chinois, que ce soit culturellement ou via l’import de colons Hans. C’est la politique dans tous les territoires demandant un minimum d’indépendance depuis le milieu du 20ème siècle. Les camps de “ré-éducation”, c’est que la dernière pierre à l’édifice, et il n’y a jamais eu besoin de ça pour considérer qu’il s’agissait d’une politique d’épuration ethnique.
Le problème est que je me suis renseigné, et même si un problème d'ordinateur m'a empêché de finir j'ai encore des souvenirs de https://docs.google.com/document/d/1d0lynghlCnR6Hs57pypEEhlhHczFVgaYX-TIZD61s_w/edit(, maintenant en demande d'accès,) que j'avais analysé. Les réfutations sont nombreuses : https://www.reddit.com/r/TheDeprogram/comments/ydw9zi/comment/itwf84t
Admets le problème de ne pas connaître l'autre point de vue.
Je ne concède pas le 1 million ou le 10 millions de morts et je ne sais combien de torturé.e.s(, sur 25M d'habitant.e.s), reconnaîtrais-tu cependant la gravité d'un tel mensonge ?
Je concède qu'il y a 8 prénoms(, arabiques pas turcs,) qui, sans être interdits, privent d'accès aux services du gouvernement. Et il y avait également un motif de barbe la dernière fois que je m'étais renseigné(, encore une fois arabe, et non traditionnellement ouïghours).
Les trucs de génocide par stérilisation sont idiots parce que leur population grimpe.
Les mosquées aussi ont au contraire augmentées en nombre(, les seules destructions étant bien moins nombreuses qu'annoncées et avec un style architectural particulier, là encore arabe de mémoire), et il n'y a que le voile intégral couvrant le visage qui est interdit.
Leur culture architecturale/littéraire/audio/.. a été conservée, de même que leur langue qu'ils peuvent parler(, bien qu'être bilingue est nécessaire lorsque l'on est chinois), je ne crois pas que la France ait des choses à redire après le traitement de ses régions, ou les États-Unis pour ses États, la Chine accorde une différence bien plus grande, la fédération de Russie aussi d'ailleurs. Nous n'accepterions pas de perdre la Corse, et le Xinjiang est chinois depuis plus longtemps encore.
Le "grand firewall" chinois n'est surtout apparu qu'après des émeutes qu'ils disaient fomentées de l'occident, regarde les dates.
Peut-être que cela te donnera un meilleur aperçu de la situation si je t'expliquais nos tentatives(, des milliards de dollars,) pour que le Tibet soit indépendant(, un exemple parmi tant d'autres), ou ses autres régions, ou Hong-Kong ou Taïwan qui aurait été réunie avec la Chine juste après la guerre civile sans les euro-américain.e.s, ou comment l'on s'en est pris ainsi pour dissoudre la Yougoslavie, l'U.r.s.s., et avant ça l'empire Ottoman, et avons continué avec la Russie par notre soutien aux terroristes/indépendantistes/séparatistes tchétchènes, ou comment nous avons tout fait(, des milliards de dollars ici encore,) pour accentuer la séparation entre l'Ukraine et la Russie.
Même si mes souvenirs ne sont plus aussi bons qu'alors, il est extrêmement grave que nous soyons collectivement aussi aveugles, trouvant normal de ne jamais connaître le point de vue opposé sur tous les sujets(, nous ne connaissons même pas la définition des mots que nous utilisons : démocratie, aristocratie, anarchie, capitalisme, communisme, socialisme, ...), que ce soit en politique internationale mais aussi sur le climat ou les vaccins ou n'importe quel sujet considéré important, c'est "normal".Je ne sais pas si c’est une blague, mais la Chine mène aussi une politique coloniale et impérialiste, notamment en Afrique, en utilisant les mêmes méthodes que “nous”, occidentaux coloniaux, notamment via des prêts toxiques et de la dette.
Sujet abordé dans jlailu : https://lemmy.world/comment/12561200
Donc tu es au courant de nos méthodes toxiques ? Pour toi c'est grave ou "normal" ? Ça te donne pas envie de, je sais pas, tout détruire ? Comment tu peux encore soutenir l'occident ? On est là pour s'entraider et construire un monde meilleur, pas ne penser qu'à sa pomme, ai-je besoin d'écrire des mots aussi évidents ? Ne me demande pas d'accepter ça/'l'occident', et explique-moi pourquoi tu soutiens encore un pays qui coule égoïstement ses anciennes colonies au lieu de les aider ? Et, plus généralement, un monde qui ne s'entraide pas ? Accepte-le si tu veux, tu ne seras qu'un de plus à ne pas désirer sincèrement le mieux.Ce n’est pas parce que la politique occidentale est exécrable
La Pax Americana enforcée, et les siècles génocidaires précédents, ont plus ou moins rendu caduque toute accusation envers les autres pays, il y a bien sûr des exceptions notables, mais rien qui reste comparable avec l'empire euro-américain et nos actions à travers le globe : https://github.com/dessalines/essays/blob/main/us_atrocities.md
La Chine a une politique incomparablement plus pacifique que la nôtre. Tu ajouteras "pour l'instant", et je te répondrais qu'il faut pour cela créer un système international pour nous protéger de l'influence anti-capitaliste, islamiste, et ce qui je l'espère (ré-)apparaîtra plus tard en Amérique du Sud et en Afrique, mais pas comme ces alliances bloc contre bloc, il nous faut un système qui les protège de nous, qui protège tous les continents des autres, j'en ai parlé longuement à de nombreuses reprises, des exemples montrant que c'est réalisable parlent d'une armée commune/mondiale, d'un tribunal jugeant les ingérences plus discrètes, etc. Faudrait au moins lancer des recherches dessus plutôt que choisir la guerre jusqu'à l'hégémonie/l'uniformité mondiale/culturelle/idéologique.La Chine, en adoptant le capitalisme
...
Je crois que l'on gagnerait tous à parler plus souvent avec les personnes d'Hexbear et Lemmygrad.
Il y a des livres ou même des vidéos courtes qui en parleraient mieux, mais : son contrôle de la finance, ses entreprises publiques, autogérées, ses plans quinquennaux, sa démocratie locale, sa possession du territoire avec son très fort taux de propriétaire de maisons, ses lois sur le travail hors des zones économiques spéciales, son histoire et sa propagande, ses liens diplomatiques, son dirigisme dans l'économie pour des grands projets longtermistes et notamment la robotisation, ou même le fait que le salaire de Xi Jinping soit aligné sur le salaire médian(, ça nous changerait tiens...,).
Si la Chine est capitaliste donc, c'est super, à la différence de l'URSS elle pourra être acceptée, à condition d'être un peu plus disloquée que l'URSS ne l'a été si possible, et d'interrompre son soutien diplomatique aux derniers pays s'opposant à nos décisions à travers le globe.
Si elle s'occidentalise encore davantage(, on n'est jamais trop sûr), et que les pays post-dislocation n'ont pas une population supérieure à des centaines de millions d'habitant.e.s, alors on les accueillera oui, on ne sentira plus en danger.
Ou alors on peut viser l'union dans la diversité au lieu de chercher la confrontation/soumission.C’est bien sur cette base, en plus du comportement des utilisateurs, que ce thread a été fait, d’où la liste d’exemples.
Tu considères qu'une communauté spécialisée dans le pire qu'ils aient pu trouver sur cette instance est représentatif de l'ensemble de l'instance ?
Les titres choisis sont vraiment nuls aussi :
Also celebrating the systematic rape of women during the 7th of October massacres : Aucun commentaire ne fait cela, et je pourrais te montrer plus d'une preuve montrant que l'on nous aura au moins partiellement menti là-dessus(, tu te souviens de ce témoignage qu'ils se faisaient des passes en l'air avec un sein découpé comme si c'était un ballon de foot ? Ou aussi des moments où l'accusation a eu lieu et où il est pourtant attesté qu'ils ne sont resté que ~4mn, et aussi les autres nombreux mensonges qui ont eu lieu sur cette attaque, comme la fameuse mention des bébés dans le four. Je reconnais que ces commentateurs ré-emploient des arguments de Grayzone si ce média t'intéresse tant qu'il existe encore(, car il faut nous protéger des mauvaises pensées).
Tankies take pride in being included with neo-nazi websites 8kun and Stormfront : Pas vraiment, ils ne sont juste pas remis en question par des gens qui les traitent d'extrémistes, ils savent qu'ils n'ont pas la même opinion que les gens autour d'eux, et des deux groupes seuls eux connaissent les arguments de l'autre, vu que c'est dans notre environnement quotidien.
The admins encourage users to manipulate threads and troll using alts : La question posée, dans un contexte omis par l'image, est si l'utilisateur a le droit de "chier sur les réactionnaires" en dehors de lemmygrad, et l'admin dit simplement qu'il ne modère pas en dehors de Lemmygrad(, normal), sauf pour des cas extrêmes.Ok, j'ai atteins la limite de caractères , alors attends éventuellement mon autre commentaire si ces exemples sont vraiment/sincérement si importants à vos yeux(, surtout que c'est facile, du moins pour les trois que j'ai regardé jusqu'à maintenant).
Je n'ai pas lu la discussion indiquée mais, d'après le titre, voici les exemples que je penses pouvoir défendre, voudrais-tu m'en voir justifier un en particulier ?
Denying while simultaneously justifying the genocides perpetrated by the USSR and Mao’s China
One of the many posts regularly celebrating the 7th of October Massacres
Mourning the death of Hezbollah’s leader, calling him a ‘hero of humanity’
Dehumanising the victims of the 7th of October massacres
Hexbear admins posting and celebrating Stalin
Racism towards muslim minorities in China
‘Stalin did nothing wrong’
More support of Hamas
Saying Pol Pot was right
Supporting the Taliban
Praising HouthisPour les autres titres nuls/malhonnêtes :
Celebrating the Twin Towers collapsing : Encore une fois c'est de l'humour. Lorsque certaines personnes voient les conséquences catastrophiques du 11 Septembre sur les autres pays ils ont tendance à moins s'attarder sur cette catastrophe ci.
Calls for genocide over Sinwar’s death : Il y a un commentaire écrivant "Death to the occupation"
Calling for the death of everyone : Quelqu'un demande une réponse à l'argument "le communisme ne marche pas à cause de la nature corrompue de l'homme", on lui répond par des contre-exemples montrant qu'au contraire la corruption est prise encore plus au sérieux qu'ici. Ça me fait penser à l'argument d'Ayn Rand que les pays socialistes vont être peuplés de citoyens qui glandent et profitent des travailleurs(, on continue à le croire, tout en nous enseignant les excès invraisemblables du stakhanovisme), alors que l'u.r.s.s. avait 0% de chômage.
Regularly calling every user Hitler : Je n'ai pas de défense à apporter ici, pour le coup je pense aussi que nous avons tendance à oublier à quel point tout peut toujours être pire(, mais meilleur aussi).
Calling the gulags a good thing : le dernier commentaire semble un peu excessif là, je ne sais pas à quelle période des goulags il faisait allusion, mais s'il parle du début c'est vrai que c'était incomparablement plus humain que sous le tsar avant la révolution, et les goulags étaient globalement terminés une fois que l'u.r.s.s. avait fini d'affronter ses multiples dangers mortels(, on oublie tous ceux qui ont précédés la seconde guerre mondiale, et ils ont malgré tout trouvés la volonté d'aider dans la guerre d'Espagne, une vraie ferveur révolutionnaire semblant disparaître avec les générations). Mentionner le travail forcé des États-Unis actuellement me semble un point pertinent lorsque l'on regarde leur taux d'incarcération en effet. La Norvège a un système de réhabilitation non seulement plus humain mais entraînant moins de récidive.
Again celebrating the massacre : J'ai pas compris où est la célébration, il a sous-entendu d'une façon tout de même humoristique que les colons israéliens brûlent en enfer, bon, ok, ils sont carrément pro-Palestine là-bas, je suppose que tu voudrais interdire ce genre de commentaire sur ta communauté.
Telling Jews to return to gulags : Ok, le titre est provocateur, mais ☆ Yσɠƚԋσʂ ☆ publie tellement, moi je l'aime beaucoup et si bizarrement tu ne le connaîtrais pas regarde son compte(, le plus impressionnant de Lemmy,) pour voir que ce n'est pas toujours une formulation aussi "choc", tu peux ne pas sourire en lisant ça et dire que l'on ne rigole pas avec ces sujets.
Calls for even more genocide : Tu trouveras pire en France au sujet de l'État islamique et trouvera ça normal, tu trouveras pire en Israël au sujet des palestinien.ne.s et trouvera ça normal.
More state execution : S'il est si grave d'être en faveur de la peine de mort comme décision judiciaire, alors que dire des États-Unis ?
More racism : L'image n'a pas besoin d'être défendue.
Pinkwashing : Ok 🤷...j’ai le doux rêve qu’un jour les ML arrêtent d’entacher le nom du communisme par leur définition autoritaire qui, historiquement, a toujours eu une facilité déconcertante à s’acoquiner avec les fascistes dès que des véritables communistes essayaient de s’émanciper.
T'es comme le n.p.a. ou l.o. : Opposé à l'u.r.s.s., et aux autres pays socialistes(, je suis méchant mais je les aime bien, Mélenchon a eu tellement de problèmes avec le Venezuela, qu'est-ce que tu veux faire face aux médias), parce que selon la propagande capitaliste les anti-capitalistes seraient de grands méchants tyrans, dont la population attendrait d'être libérée, et nous remercierait même si nous entrions victorieux dans les rues(, comme en Afghanistan ou en Irak).
La propagande anti-communiste a commencée dès 1917(, les États-Unis avaient d'ailleurs immédiatement envahis une partie de la Russie, peu de personnes savent ça), on a dit tout et n'importe quoi, en se taisant sur nos alliés politiques lorsque ça nous plaisait. Et toi tu crois ça en pensant que nos livres ne sont contredits par aucun autre récit, hormis évidemment la propagande/désinformation biaisée des communistes, qui eux mentent avec tellement de certitude qu'il n'est pas la peine de savoir ce qu'ils ont à dire, ce serait juste une suite de mensonges après tout donc peu importe.
Je concède que la répression stalinienne a existé, mais tu n'as pas compris le contexte dans lequel l'u.r.s.s. s'est trouvée pendant toutes ces années(, et a non seulement réussi à survivre mais à se développer), leurs progrès et les conditions sociales offertes à leur population sont des succès retentissants dont tu refuseras de reconnaître la portée, si tu préfères le système actuel alors soit, peu m'importe au fond, et voici ce que je pense rapidement à ce sujet.Si notre système est de laisser 100% des décisions d'investissement aux capitalistes/égoïstes et non aux citoyen.e.s et/ou aux fonctionnaires d'État, alors bloquons leurs revenus sur un compte bancaire ne pouvant être utilisé que pour les investissements, sauf qu'elles/qu'ils refuseront, une autre incohérence montrant que nous n'essayons pas de mettre au mieux nos théories en pratique. L'industrie du luxe n'est pas bien chrétienne/musulmane/.. d'ailleurs, enfin bon.
les anti-capitalistes seraient de grands méchants tyrans, dont la population attendrait d’être libérée, et nous remercierait même si nous entrions victorieux dans les rues
Non. Les anti-capitalistes sont anticapitalistes. Les tyrans sont des tyrans. On peut avoir des tyrans écologistes, des tyrans anticapitalistes. Tout dépends des moyens utilisés.
Moi je classe Poutine, Xi Jiping comme tyrans capitalistes.
More state execution : S’il est si grave d’être en faveur de la peine de mort comme décision judiciaire, alors que dire des États-Unis ?
Je suis absolument contre la condamnation à mort ET le système carcérale tel qu'il existe en france. Je trouve que c'est grave de défendre la peine de mort. Ça finira par se retourner contre nous, toujours.
Après, je veux bien un lien sur jlai.lu sur l'apologie de la peine de mort que je puisse le reporter.
Calls for even more genocide : Tu trouveras pire en France au sujet de l’État islamique et trouvera ça normal, tu trouveras pire en Israël au sujet des palestinien.ne.s et trouvera ça normal.
Je trouve pas ça normal non plus, c'est pas une question de "eux c'est pire, et on en parle pas." Ou de comparer. C'est non.
Bref je sais pas si ça avance quelque chose...
Moi je classe Poutine, Xi Jiping comme tyrans capitalistes.
Et je t'affirme que tu ne les considérerais pas comme des tyrans si la propagande occidentale était différente à leur sujet.
Pour ne prendre qu'un exemple(, libre à toi d'en rajouter), tu as probablement vu une grande quantité de preuves démontrant que V.Poutine a triché aux élections, et prend le "pauvre peuple russe en otage", avec des micro-trottoirs de russes pris·es au hasard et déclarant courageusement qu'elles/qu'ils aimeraient se débarrasser de ces tyrans.
Bon courage pour trouver des sondages, mêmes réalisés par des instituts occidentaux, qui ne montrent pas que la ferveur populaire envers V.Poutine est authentique.
Mais, tu me diras, même si nos médias ont pris soin de nous cacher ce fait et nous ont mentis sur les triches(, s'avérant au final non nécessaires), il n'a acquis un tel support qu'à cause de la propagande d'État !
Je vois que l'on est prêt à passer aux critiques de notre propre gouvernement dans ce cas, avec les médias aux mains des riches, quelle est la différence ? Ce serait l'occasion de montrer le soutien étranger/occidental aux médias d'opposition de tous les pays que nous souhaitons influencer(, mais bien sûr lorsque c'est nous qui avons des médias soutenus par les russes c'est inadmissible, cf. RT durant les gilets jaunes, ou l'accusation de désinformation russe plus largement)
Bonne chance également pour trouver un pays encore plus fier de son gouvernement que les chinois·es.
Elles ont un drôle d'aspect tes tyrannies illégitimes.Je me doute que tu ne seras pas convaincu, mais mes arguments sur les sondages russes et chinois ne sont pas attaquables, va falloir que tu expliques pourquoi l'approbation populaire pour leur gouvernement ne rend pas ceux-ci légitimes.
Et si tu rejettes la faute sur la propagande, va falloir éviter le double standard avec notre propre cas.
Ta liste, en plus de répondre à 90% à côté de la plaque, part du principe que je défend l'occident et part de ce postulat.
C'est non seulement ridicule, mais j'ai ouvertement dit dans mon message que ce n'est pas parce que l'occident fait de la merde que ça excuse les autres de faire de même.
Les réfutations de détails par le biais de médias chinois, en plus d'être douteux sur la méthode, ne change rien à la politique menée par le PCC de sinisation, qui est une politique ouvertement assumée.
Admets le problème de ne pas connaître l’autre point de vue.
Régurgiter de la propagande d'un côté où de l'autre n'est pas "connaître l'autre point de vue".
Il y a des livres ou même des vidéos courtes qui en parleraient mieux, mais [...]
Un capitalisme d'État reste un capitalisme.
Tu considères qu’une communauté spécialisée dans le pire qu’ils aient pu trouver sur cette instance est représentatif de l’ensemble de l’instance ?
Non, à la base je me basais sur la front page au moment où le thread avait lieu.
T’es comme le n.p.a. ou l.o. : Opposé à l’u.r.s.s., et aux autres pays socialistes
Non. Je suis opposé aux régimes dictatoriaux et autoritaires qui se revendiquent du communisme pour saisir le pouvoir et installer un capitalisme d'État qui sert une infime minorité de personnes au pouvoir au détriment du peuple, et qui "oublie" que cette étape n'est pas censée être un aboutissement.
parce que selon la propagande capitaliste les anti-capitalistes seraient de grands méchants tyrans
Non plus. Parce que tous les régimes ML et associés terminent de la même façon, défendus par des tankies prêts à excuser des génocides tout en écrasant n'importe quel mouvement demandant de l'indépendance et de l'autodétermination, quitte à s'associer avec des fascistes qui ont, in fine, le même but politique qu'eux.
La propagande anti-communiste a commencée dès 1917
Non, ça date d'au moins 50 ans avant, quand les mouvement anarchistes ont commencé à gagner de la traction dans les manufactures.
mais tu n’as pas compris le contexte dans lequel l’u.r.s.s. s’est trouvée pendant toutes ces années
Bien sûr, car toi seul et ton savoir vénérable détiennent la vérité.
leurs progrès et les conditions sociales offertes à leur population sont des succès retentissants dont tu refuseras de reconnaître la portée
Je ne vois pas pourquoi je ferais ça, par contre je ne vois pas pourquoi j'attribuerais ça plus au régime communiste qu'au progrès technique, sachant que le reste du monde a suivi le même parcours peu ou prou au même moment. C'est tellement vide de sens et de substance politique que la même peut être faite au sujet du capitalisme dans n'importe quel pays de l'ouest, ou de l'impérialisme dans les pays comme le japon.
si tu préfères le système actuel alors soit
Je ne vois par à quel moment j'ai dit ça et ça montre un peu la mentalité de toi et tes comparses. Il n'est pas possible d'avoir une critique des ML sans pour autant être un agent de la CIA à la solde du grand capital. Tout ce qui a été fait, est fait, et sera fait par des régimes au drapeau rouge est parfait et justifié. Tes connaissances politiques sont tellement limitées que tu ne comprend pas d'où vient mon point de vue, historiquement comme politiquement et je trouve ça aussi marrant que révélateur.
Et pour revenir à une de tes phrases précédentes :
Je crois que l’on gagnerait tous à parler plus souvent avec les personnes d’Hexbear et Lemmygrad.
D'où crois tu que je viens, et pourquoi pense tu qu'il y ait autant d'émoji directement tirés d'hexbear ici.
Même si mes souvenirs ne sont plus aussi bons qu’alors, il est extrêmement grave que nous soyons collectivement aussi aveugles, trouvant normal de ne jamais connaître le point de vue opposé sur tous les sujets(, nous ne connaissons même pas la définition des mots que nous utilisons : démocratie, aristocratie, anarchie, capitalisme, communisme, socialisme, …), que ce soit en politique internationale mais aussi sur le climat ou les vaccins ou n’importe quel sujet considéré important, c’est “normal”.
Je vois, j'aurais dû ne même pas tenter en fait. Tu saches, le mouteuple est aveugle.
Bref, je t'invite à te renseigner sur le concept de sinisation, et de la volonté politique manifeste et assumée de sinisation du PCC, c'est le seul truc important à retenir, ainsi qu'à tous les écrits sur la culture et le fonctionnement de la Chine Impériale (plus particulièrement la dynastie Qing) qui contextualise les agissements chinois depuis la chute de l'empire.
Merci de prendre le temps de débunk cette liste, elle est vraiment ridicule.
Pas de soucis, c'est important que tout le monde puisse donner son avis, après si défédération il y a, ça ne t'impactera pas particulièrement vu que tu es sur .world, mais c'est bien que tu puisses aporter ta perspective aussi !
Je lis tout ça et reviens vers toi quand je peux (pas garanti que ça soit ce soir hihi)
