Pistorius droht Taurus-Abhörskandal - Russland belauscht Bundeswehr-Offiziere

Unabhängig von der grundsätzlichen Problematik, dass die Bundeswehr in diesen Zeiten scheinbar erfolgreich abgehört wird:

Der SPD-Politiker begründete dies mit der Gefahr, dass Deutschland in den von Russland begonnenen Angriffskrieg hineingezogen werden könnte. Laut Informationen der "Bild"-Zeitung gehen die vier Offiziere nicht davon aus, dass dafür unbedingt deutsche Soldaten in die Ukraine entsandt werden müssten. Genau das aber hatte Bundeskanzler Olaf Scholz immer wieder als Grund für sein "Nein" für eine Taurus-Lieferung genannt. Die Offiziere schlagen laut dem Bericht auch Wege vor, wie die Ukraine Taurus auch ohne konkrete Zieldatenübermittlung durch die Bundeswehr eingesetzt werden kann - Scholz hatte nahegelegt, durch Zielsteuerung würde Deutschland zur Kriegspartei.

Das sind dann wohl die nächsten Experten, die Scholz widersprechen.

Edit:

Wer sich fragt, wie dieses Leck überhaupt zustande gekommen sein könnte:

Einer der Offiziere hielt sich während der Konferenz in einem Hotel in Singapur auf. Die "Bild"-Zeitung spekuliert, dass das Zimmer verwanzt gewesen sein könnte oder eventuell eine ungesicherte Verbindung genutzt wurde. Fakt ist aber, dass die Teilnehmer ziemlich unvorsichtig waren. Für das virtuelle Meeting wurde keine abhörsichere Leitung, sondern die Plattform WebEx genutzt.

https://www.n-tv.de/politik/Warum-der-Taurus-Leak-so-brisant-ist-article24777110.html

Russland veröffentlicht abgehörtes Material
Es zeigt, dass BW-Soldaten für Taurus nicht in die Ukraine müssten
Der Druck auf Olaf steigt so stark, dass Taurus schließlich geliefert wird
???
Profit für Russland?
- Ja, dieser Skandal hat ein Geschmäckle, Russland schießt sich damit selbst ins Bein. Es ergibt keinen Sinn; mein Verschwörungshirn denkt schon fast, dass es ein absichtlicher Leak war. Auf der anderen Seite: Russland schadet sich ständig selbst, von daher könnten es wirklich die Russen gewesen sein.
Wegen dem Taurus. In 2015 musste man noch erst die Erlaubnis der USA haben, da dort US-Spezial Technik verbaut ist. Eventuell ist das immer noch so. https://www.bits.de/public/unv_a/orginal-171016.htm
- Da die USA selber bereits fette Raketen geliefert haben (ATACMS glaube ich) können wir davon ausgehen dass sie einverstanden wären

Gerade gelesen, dass die WebEx verwendet haben.

Könnt ihr bitte mal aufhören, solche Software für verdammt sicherheitskritische Gespräche zu führen?

Gibt es denn eigentlich sichere Meeting-Software?
- Sie hätten beispielsweise Signal nutzen können
- Pauschal lässt sich das nicht sagen. Es kommt ja nicht nur auf die Software an, sondern auch die Infrastruktur und natürlich auch die Nutzer. Diese Offiziere scheinen nicht unbedingt ausgebildet in diesem Bereich zu sein, sonst würde man nie sowas über ein ungesichertes Kommunikationsmedium besprechen.
Was sollte daran denn problematisch sein? Ich hätte irgendwie die Vermutung, dass die Russen nicht durch einen technischen Angriff auf WebEx da heran gekommen sind.
- Mir fallen diese Möglichkeiten dazu ein:
  Die Russen habem WebEx infiltriert. Als Cisco würde ich jetzt ganz genau hinschauen.
  Die Russen haben einen der Teilnehmer mit Malware ausgestattet.
  Einer der Teilnehmer an der Diskussionsrunde war ein Spion.
  Ein Russe hat als "Bot" getarnt teilgenommen und die Teilnehmer haben es nicht bemerkt.
  Ein Russe hat offen teilgenommen und die Teilnehmer haben es nicht bemerkt.

Mir erschließt sich noch nicht so ganz warum Russland dass so breit tritt und für ihre Propaganda nutzt. Damit ist das ganze ja jetzt aufgeflogen und wird entsprechend untersucht und hoffentlich abgestellt.

Also nicht falsch verstehen, sicherheitspolitisch ist das ein GAU und natürlich können die Russen darüber frotzeln dass sie uns abgehört haben und wie niedrig unsere Spionageabwehr sein mag, aber der Inhalt des Gespräches dürfte den Russen eher zu denken geben.

Da wird ja ganz offen darüber gesprochen dass man Taurus für Ziele wie die Krimbrücke genutzt werden kann und dass anscheinend kein deutsches Personal nötig ist. Diese ganze Diskussion macht den Einsatz von Taurus damit eher wahrscheinlich und da sollte sich doch schon der ein oder andere russische Schließmuskel zusammenziehen...

Mir erschließt sich noch nicht so ganz warum Russland dass so breit tritt und für ihre Propaganda nutzt.
Aluhut auf:
Putler besitzt fettes Kompromat über Scholz in Zusammenhang mit Wirecard, und droht ihm damit. Um seine Drohung zu unterstreichen, veröffentlicht er ein anderes Gespräch, um zu zeigen hey, ich mein's ernst, ich werde das Zeugs veröffentlichen.
- Darum spiele ich schon die ganze Zeit mit dem Gedanken, ob es nicht das beste wäre, wenn ein verbündeter Geheimdienst einfach mal die Informationen über Scholz durchsickern lässt, damit er abgeräumt wird.

Gefunden. Zur Einordnung, die Aufnahme stammt aus einem autoritär regierten Land ohne freie Presse. Ob hier Ausschnitte mit AI zu Propagandazwecken erstellt wurden, lässt sich nicht sagen.

https://m.vk.com/video561960677_456241522?list=46feef0c01ce12f708&from=wall561960677_950647

Danke, hatte gar nicht mitbekommen, dass der Inspekteur der Luftwaffe dabei war.
Ich fasse mal zusammen:
Pistorius will wissen was Taurus eigentlich kann
F-35 wird teurer
Briten sind in der Ukraine und achten darauf, dass Storm Shadow richtig am Flugzeug montiert wird, übernehmen das wohl auch für Frankreich (Franzosen sind keine vor Ort)
"Leute in zivil mit amerikanischem Akzent" sind auch in der Ukraine
Ausbildung bei der Bundeswehr am Taurus dauert normalerweise ein Jahr, 10 Wochen wird für die Ukrainer genannt mit anschließender Planungsunterstützung durch die Bundeswehr (wenn politisch gewollt, sonst dauerts länger)
Industrie sagt sie bräuchte sechs Monate für die Integration des Taurus an der F-16
Einsatzplanung für Taurus dauert 6-12h
Es wird überlegt wie man die Planung in Deutschland machen könnte, ohne dass es zu auffällig ist, eventuell über Industrie oder man fährt mit dem Auto nach Polen
Es gibt zwei interessante Ziele: "so ne Brücke im Osten" und Munitionsdepots
Taurus wäre für diese Brücke geeignet (wurde als Alleinstellungsmerkmal genannt, also scheint Storm Shadow wohl nicht geeignet zu sein)
Man hat sich diese Brücke wohl schon intensiver angesehen
"Ist wie Flugplatz", man braucht eventuell bis zu 20 Taurus
In den Pfeiler macht man unter Umständen nur ein Loch rein
Taurus kann in zweistelliger Fußhöhe fliegen
"Stell dir mal vor, das kommt an die Presse", ups
Munitionsdepots für schnellen Effekt
Aber nicht so einfach, wegen Flugabwehr
"Der Minister ist ein cooler Typ im Umgang"
"Showstopper [...] die nicht glaubwürdig sind, wenn andere Nationen Storm Shadow und SCALP liefern"
Inspekteur "schreit nicht hurra", weil er Patriot abgeben musste, aber "im Moment schießen die die Flugzeuge und Raketen ab die uns schonmal nicht treffen können"

Hat jemand einen Link zum Leak? Würde mir das gerne anhören.