Lehrer und Schüler geraten wegen Palästina-Flagge aneinander
Lehrer und Schüler geraten wegen Palästina-Flagge aneinander
Nach dem Angriff der Hamas auf Israel kommt es an einer Neuköllner Schule zu einer Auseinandersetzung. Ein Lehrer und zwei Schüler geraten aneinander, nachdem einer der beiden Schüler die Palästina-Flagge auf dem Schulhof zeigt.
Ich finde die Situation schwierig zu beurteilen. Laut einigen Versionen¹ hat zuerst der Schüler dem Lehrer eine Kopfnuss gegeben. Das ist aber so nicht zu sehen.
Zuerst: Was hat eine nationale Fahne überhaupt auf einem Schulhof zu suchen? Mir stellt sich die Frage, wenn es eine Israel-Fahne gewesen wäre, wäre derjenige von anderen Schülern angegriffen worden?
Ich habe bisher selbst noch keine abschließende Meinung, überzeugt mich gerne von irgendeinem Blickwinkel.
¹auf X (tpfkat)
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Was ist da schwer zu beurteilten? Ein Schüler schwenkt da die Fahne Palästinas, um seine Solidarität zu den barbarischen Taten der jüngsten Tage zu signalsisieren. Ein Lehrer schreitet ein, um das Verbrechen (Billigung von Straftaten) zu unterbinden und wird tätlich attackiert.
Der Lehrer hat zuerst zugeschlagen. Einen Schutzbefohlenen zu schlagen ist eine schwere Straftat.
Ich finde das zwar schwer auf dem wackeligen Video zu erkennen, aber " Einen Schutzbefohlenen zu schlagen ist eine schwere Straftat" ist auch nicht der Punkt, den ich hier diskutiere. Das ist klar.
Das kann dann ja ein Gericht entscheiden, ob das Schwenken einer Palästina-Fahne tatsächlich eine Straftat war. Ich glaube zwar nicht, aber selbst wenn erlaubt das nicht, Selbstjustiz auszuüben.Insbesondere nicht als Lehrer gegenüber einem Schutzbefohlenem.
Natürlich. Die Reaktion des Lehrers scheint unprofessionell.
Keine Straftat aber vermutlich ein Verstoß gegen die Schulordnung. Wenn ein Lehrer versucht die Schulordnung durchzusetzen sollte es nicht zu Gewalt kommen. Aber 'Selbstjustiz' ist wohl nicht vorhanden, bei einer Ohrfeige. Der Ablauf bleibt ja auch, trotz Video, etwas unklar. Man hört und sieht nicht alles.
Ganz sicher geht der anschließende Tritt nicht mehr als 'sich wehren' durch.
Kann ja sein dass es gegen die Schulordnung ist. Davon habe ich aber bisher auch noch nichts gelesen.
Hm ich finde es etwas müßig, darüber zu streiten, ob das jetzt Selbstjustiz war oder nicht, verstehe dich aber.
Dann lass es mich so ausdrücken: Er hat ja eindeutig das Gefühl der Schüler macht was falsch und wendet dann Gewalt an um seine Auffassung vom Recht durchzusetzen. Das Gewaltmonopol hat aber die Polizei. Und ich finde es besonders fatal dass es hier um einen Lehrer geht. Der hat ja eindeutig einen pädagogischen Auftrag und eine Vorbildfunktion gegenüber Schutzbefohlenen.
Du beantwortest die Frage, warum das schweirig ist doch perfekt mit deinen völlig unbegründetem Blödsinn.
Die Hamas ist nicht Palästina. Mit welcher Flagge sollte jemand denn deiner Meinung nach darauf aufmerksam machen, dass gerade mit offener Ankündigung Kriegsverbrechen gegen die palästinensische Bevölkerung verübt werden (aber um Israel zu zitieren: "Das sind ja alles eh nur Tiere und werden auch so behandelt")?
Und dann erfindest du gemäß deiner eigenen verdrehten Logik auch noch ein Verbrechen.
Nice, erst schön differenziert "die Hamas ist nicht Palästina" schreiben - was ja korrekt ist, auch wenn es für für deren Terrorangriff Rechtfertigungen auch aus dem Westjordanland gab, aber dann ein fucking ganzes Land "zitieren", in den Hunderttausende gegen ihre derzeitige Regierung protestiert haben. Denk mal drüber nach.
Vielleicht allgemein weniger Flaggen wedeln und zumindest n angemessenes Protestplakat malen, wenn man sich am so einem Tag äußern will. Dann klappt's auch mit der Differenzierung.
Ich könnte dir einen Tipp geben, wieso die gewählte Regierung (leider und trotz Protesten) das Land repräsentiert, während Hamas das nicht tut. Aber das Niveau ist mir ehrlichgesagt zu dumm.
Gut ist aber halt auch ein Land in dem Millionen die in die Regierung gewählt haben. Ein paar Protestanten gegen eine Mehrheitsregierung ist eben mehr als schwach.
Kontext. Sofern die Aufnahme aus den letzten Tagen ist, liegt das Verbrechen der Billigung von Straftaten vor. Das erfinde ich nicht.
Nazis schwenken Deutschlandfahnen. Deswegen ist das Schwenken einer Deutschlandfahne durch andere im Umkehrschluss aber keine Billigung ihrer Straftaten.
Nazis schwenken meistens lieber andere Fahnen, als die Deutschlandfahne, weil sie diese verachten. Aber um in dem Szenario zu bleiben:
Einfach so ne Deutschlandfahne in der Öffentlichkeit schwenken: Irgendwie weird.
Fröhlich ne Deutschland( oder besser Reichskriegs)flagge auf dem Marktplatz schwenken, am Tag nach dem Mord an Walter Lübcke oder einem andere Nazianschlag: Höchstgradig verachtenswert.
Der Vergleich funktioniert insofern nicht, dass über das Wochende bereits hunderte Zivilisten in Gaza getötet wurden, und davon augegangen werden muss, dass in den nächsten Tagen noch tausende folgen werden. Aber egal wie exzessive die israelische Reaktion am Ende ausfallen wird, eine Solidaritätsbekundung wird vom deutschen Staat und der Mehrheit des politischen Spektrums nicht stattfinden. Das am Ende die palästinensische Flagge auf das Brandenburger Tor projiziert wird, ist utopisch.
Da ist es auch verständlich, dass Menschen die Flagge schwenken wollen, damit wenigstens irgendjemand in Deutschland öffentlich Anteil am Schicksal der Palästinenser nimmt.
Ist es irgendwo normal auf einem Schulhof unangekündigt eine Fahne zu schwenken?
Welche andere Bedeutung und Wahrnehmung hätte eine andere Fahne in der Situation gehabt?
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eine deutsche
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eine finnische
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eine russische
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eine ukrainische
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eine israelische
Warum macht das einen Unterschied?
"Das ist nicht normal" ist aber erstmal kein gutes Argument um irgendwas zu verurteilen. Solange da keine weitere Einordnung in Form von Sprache passiert ist, die tatsächlich die Taten der Hamas unterstützt, kann man in eine Flagge viel hineininterpretieren. Insbesondere da die Hamas eine eigene Flagge hat die sich stark von der der Palästinenser unterscheidet.
Aha, die Hamas-Fahne kenne ich nicht. Die ist vielleicht auch nicht leicht zu besorgen, die hat man nicht parat?
Es ist sicher das Timing, das ist uns doch klar?
Kann es wirklich etwas anderes sein als eine Provokation?
Ich kann dir zum Beispiel als Alternative anbieten: Solidaritätsbekundung mit den Zivilisten im Gazastreifen, denen Israel den Zugang zu Wasser, Strom und Lebensmitteln abgedreht hat.
Ob es das jetzt war? Ich bezweifle es auch. Aber Es gibt Alternative Interpretationen und Provokation ist nicht illegal.
Vielleicht nicht illegal, sondern "nur" noch eine Täter-Opfer-Umkehr der untersten Schublade.
Die zivilen Palästinenser sind genauso Opfer in diesem Konflikt, mit denen man Solidarität zeigen darf. Welches Symbol würdest du dafür denn nutzen, wenn nicht diese Flagge?
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§ 140 Belohnung und Billigung von Straftaten
Meinst du das mit billigung von Straftaten? Ich versteh nicht genau was das mit ner Palästinaflagge auf dem Schulhof zu tun hat...
Ich verweise auf die Unmenschen, die dazu noch Süßigkeiten verteilt haben. Denen droht ja auch eine Anklage: https://www.sueddeutsche.de/politik/palaestina-jubelfeier-neukoelln-strafen-verbote-1.6280852?reduced=true.
Das ist aber im Zweifel eine komplett andere Sachlage. Die in Neuköln haben explizit den Terror der Hamas gefeiert. Die Palästinaflagge zu zeigen kann erstmal viel bedeuten. Mir ist bis jetzt noch nichts untergekommen wo der Schüler den Terror befürwortet hat.
Nochmal: Kontext. Sofern das Video in den letzten Tagen aufgenommen wurde, ist das m.E. recht offensichtlich.
Ich bin da natürlich auch kein Experte aber soweit ich weiß ist erstmal nicht entscheidend, was man in so ne Aktion rein interpretieren kann. Solange er nur die Flagge getragen hat war das vielleicht gegen die Schulregeln, weil politisches Symbol, aber um die Taten der Hamas zu Billigen würde das mMn nicht ausreichen.
Edit: Vielleicht um das weiter auszuführen:
Du unterstellst hier eine Straftat aufgrund deiner Interpretation. Es gibt aber Interpretationen die valide sind und die absolut Unschuldig (im Sinne des Gesetzes) sind. Angenommen er reagiert damit auf die Repressalien denen die Menschen im Gazastreifen jetzt ausgesetzt sind, um seine Solidarität zu zeigen, ist das eine vollkommen legitime Meinungsäußerung. Weder ich noch du WISSEN was er gemeint hat.
Sieh es doch mal so: keiner weiß, was genau der Schüler mit der Flagge auf dem Schulhof gemacht hat, weil wir auf dem Video nur einen sehr kurzen Auszug aus den gesamten Geschehnissen sehen. Was ist wahrscheinlicher: dass der Schüler rein zufällig die Flagge dabei hatte - oder dass er sie bewusst mitgenommen hatte, um seine Unterstützung für den barbarischen Angreifer deutlich zu machen?
Sieh es doch mal so: keiner weiß, was genau der Schüler mit der Flagge auf dem Schulhof gemacht hat
Genau so sehe ich das auch.
Was ist wahrscheinlicher: dass der Schüler rein zufällig die Flagge dabei hatte - oder dass er sie bewusst mitgenommen hatte, um seine Unterstützung für den barbarischen Angreifer deutlich zu machen?
Erstens ignorierst du, dass es auch andere valide Gründe geben kann momentan die Palistinensische Flagge zu zeigen, wovon ich einen als Beispiel genannt habe. Zweitens hast du auch nur ein Bauchgefühl, was die Aussage der Aktion sein sollte. Ich habe das selbe Bauchgefühl. Aber nur aus einem Bauchgefühl heraus Leute zu verurteilen, insbesondere wenn es andere harmlose erklärungen gibt, finde ich halt falsch.
Solange da nichts konkretes bekannt wird finde ich sollte man dem die Flagge wegnehmen, wenn die Schulregeln sagen politische Symbole sind generell verboten und gut ist. Wenn er tatsächlich mit Worten die Taten der Hamas unterstützt zeigt ihn an.
Naja. Dann bleibt das wohl bei unseren Meinungen.
Kontext: das ist ein Schulhof an einem regulären Schultag. Die Hamas hat ihren Terrorangriff um 6 Uhr morgens am Samstag gestartet. Israel hat bereits am Samstag Abend und seitdem durchgängig den Gazastreifen bombardiert. Bis Sonntag Abend sind bereits über 250 zivile Palästinenser getötet wurden.
Damit das Flaggeschwenken überhaupt eine Billigung der Angriffe der Hamas sein könnte, muss es gestern oder heute stattgefunden haben. Smastag und Sonntag ist kein Unterricht. Damit ist es aber genauso plausibel, dass es um eine Solidaritätsbekundung mit den getöteten Zivilisten und deren Angehörigen ist.
Kriegshandlungen sind aber keine Straftaten.
Oh, ich glaube, da liegst du sehr, sehr falsch.
Ich will mal gerne sehen wo Soldaten und Generäle nach Kriegsende alle zu Haft verurteilt werden, weil sie gekämpft haben.
Dann geh doch zu Nürnberg!
Dummes Geschwafel. Die Nürnberger Prozesse waren für Kriegsverbrecher und Nazis. Normale Soldaten wurden da nicht verurteilt. Man tut sich ja selbst bis heute schwer Lagerwachen zu verurteilen.
Du hast u.a. nach Generälen gefragt.
Die wurden nicht dafür verurteilt, dass sie Krieg geführt haben, sondern für Kriegsverbrechen.
Auch Soldaten unterliegen einer Gerichtsbarkeit. Keine Ahnung, wie du auf das schmale Brett kommst.